Минутка сексизма.

Если у бабы заводится мысль и она ее начинает думать, то это ни к чему хорошему не приводит.

dimas (10:46), Sapolio (10:23), две минутки )

женская логика это ещё ничего, а вот женская фантазия...

и все же всяких странных (и опасных) личностей в этом мире больше именно мужского пола

Да уж, сколько раз было, молчит, подхожу спрашиваю, что случилось, а в ответ обязательно, ничего страшного, не обращай внимание, через 15 минут обязательно выговор, что я никогда не вижу, что с ней происходит и мне наплевать. Стоит проигнорировать молчание, вообще пипец, я последний человек в мире, и вообще, я её больше не люблю. Остановить всю эту ересь можно только рыком в её сторону.

kikos (12:53), это вы так, притираетесь друг к другу, видимо

Polina (12:59), угу, наверное, 18 лет притираемся.

kikos (13:07), у нас с мужем все так-же - я так делаю, муж мой тоже так делает, 15 лет вместе, любим друг друга самой сильной любовью при этом, просто мы такие есть, и эта черта характера, наверное, навсегда. так на себя внимание обращать удобней)

Polina (13:13), а добавить в любовь ещё и понимание - не?

WWWolfy (13:15), между мужчиной и женщиной понимания не может быть.

kikos (12:53), а ты говори с ней.
"Слушай, я знаю что что-то не так, я знаю, что ты сейчас скажешь Всё ок, а потом обида всё равно вылезет наружу. Давай сразу - я вижу что плохо, хочу помочь. Просто скажи чем. Я сделаю."

И ещё - обиду надо убирать. Ей самой. Обида это зло.
Потому что обида она не "на что-то", а на "несоответствие ожидаемого происходящему".

Не - "он плохой, он меня не понимает"
А - "я ожидала что он поступит так, а он так не поступил!"
И надо - "я должна дать ему понять, чего я ожидаю, он любит меня, но не телепат, да ещё и другого пола"

kikos (13:16), Вы ошибаетесь.
Мы одинаковы.

Вы ведь не говорите на работе "Они меня не понимают!", а объясняете.
Не понимать может и мужчина мужчину, и женщина женщину.
Просто не надо ставить крест, раз телепатия не удалась. Она ни у кого не удаётся, поэтому надо разговаривать, а не ждать, что угадают желания.

WWWolfy (13:15), мы очень хорошо друг-друга понимаем. и наши подобные капризы и выебоны нам хорошо знакомы, понятны и приняты как часть жизни (ибо все мы живые люди, и вообще сами такие))

Polina (13:24), вы не поверите - но многие капризы и выебоны можно изменить, трансформировав в более позитивные шаблоны поведения.
Но можно конечно и сказать "Ну вот я такая / такой" и это проще.

kikos (13:16), не не может, а должно быть. То, что мы все друг с другом иногда скубемся немного - ничего страшного, может это тоже необходимо, как обозначение того, что вам не все-равно друг на друга и кто как себя ведет. главное это понять и успокоится по этому поводу. ИМХО!

WWWolfy (13:19), WWWolfy (13:22), +++ диалог важен. надеяться, что человек другого пола, воспитания, хода мыслей... поймёт тебя во всех ситуациях без слов, как минимум, детский сад. предпочитаю сказать, что не так, иногда бывает беда (независимо от того, отношения между м и ж, друзьями или же между родственникам) в том, что на другой стороне тебя не готовы слушать

WWWolfy (13:28), поверю - не первый день замужем. что-то мы переделываем ради друг-друга и нас самих, что-то остается как обычно

Polina (13:36), просто переделывать надо грамотно
а) Понять механизм возникновения (докопаться до глубин, до самой первопричины)
б) Принять необходимость изменений
в) Выработать тактику (иногда надо обмануть самого себя)

WWWolfy (13:40), можно и нужно научить/ся чему-то новому, но переделывать - надо ли

Damsel (13:34),
Ну люди меня очень разочаровывают.
Порою никому ничего не надо, всем пох, живут как амёбы.
В молодости я наивно полагал что всё намного лучше, а с возрастом начинаешь ценить адекватных умных людей, их очень мало. И среди родственников и вообще.

Damsel (13:42), Конечно надо.
Представьте что у вас на всю жизнь одна квартира или дом.
И в ней при постройке или ремонте неправильно положили проводку, пол или мебель некрасивая.
Можно жить и так.
Но я предпочту сделать качественно, даже если придётся пзц как потрудиться и переделать несколько стен, вскрыть пол и т.п.

WWWolfy (13:40), слушай, мы же не собаки, не дрессировкой занимаемся. просто живем друг с другом, любим, понимаем друг-друга. где-то корректируем свои недостатки (кстати именно с себя начинать надо, как с первопричины), где-то отпускаем их, если не можем скорректировать по другому, вот и все. а ты тут какие-то методы дрессировки и борьбы с партнером перечислил

WWWolfy (13:45), так вот разница в том, что мы - живые люди, а не вещь, которую можно перекроить или перестроить

WWWolfy (13:45), человек и стены - очень разные явления

WWWolfy (13:45), и ещё - зачем выбирать человека, в котором надо все переделывать

Polina (13:48), так не перекраивайте и не перестраивайте.
Я же насильно не заставляю.
У меня другой путь и практика показывает, что он реален и очень продуктивен.

Вот вам простой пример - девушка выросла в неблагополучной семье, отец бил, во дворе насиловали.
Выросла она с чётким пониманием - мужчины приносят зло, близкие делают больно.
И для неё сложится определённой стереотип поведения.
Счастье для неё будет. . скажем так - очень специфичным.
И если она не изменит себя, то я бы например не хотел быть её мужчиной, каких бы в ней не было достоинств других.
И не сработает правило "сначала измени себя".

А я привёл просто "радикальный" пример, а сколько их других, когда просто в семье было принято то или так. И человек вырастает именно на таких паттернах/шаблонах.

Ну не меняйте себя, мне то что.

Damsel (13:58), в человека в детстве закладываются основы его поведения, на физическом уровне в мозгу
Так что со стенами пример прям точный.

А вы много знаете примеров, когда "Пошёл и нашёл ровно то что нужно" ?
Я ни одного.

зачем выбирать человека, если есть стены?

WWWolfy (14:00), WWWolfy (14:02), у меня чувство, что вы вообще не читали о чем я писала выше.

Polina (14:07), бывает

WWWolfy (13:22), коллабрационист! ты так сдашь все ценности нашего патриархального мира как стеклотару! )

Polina (14:07), Ну вот о чём иречь, вы не слышите друг друга.))

mxx (14:13), да людям в 99% случаев это до фени.
инертность - так мозгу проще

WWWolfy (14:02), А на счёт понимания, я говорю немного о другом. Я буквально с полуслова знаю, что она хочет, что она скажет, у нас сейчас уже больше чем любовь, это скорее всего что то несоизмеримое, единое, я не могу сказать, что я люблю у себя почку, селезёнку, но я понимаю,это жизненно важный орган . Я говорил о понимании вещей, женщина никогда не поймёт ход мыслей мужчины, даже если она кивнёт в знак согласия, на сто процентов, она держала за спиной скрещённые пальцы.

Автор высказывания предлагает один процесс в качестве альтернативы другому, в то время как они не есть замена или даже дополнение друг друга. И влиять непосредственно на один из них сложно, а на другой - почти невозможно. Высказывание бессмысленно, но удивительным образом на него налипла нефиговая куча житейской мудрости всех сортов )

kikos (14:33),
"никогда не поймёт ход мыслей мужчины" - вот вы тоже хотите телепатии с её стороны.
я же говорю - мы не такие уж и разные.

она ведь точно так же думает "Он никогда не поймёт меня как женщину"
при этом вы наивно полагаете - "Я буквально с полуслова знаю, что она хочет, что она скажет"

+
она ведь тоже думает, что прекрасно знает - "что вам надо"
даже лучше вас порою знает ))

WWWolfy (14:00), думаю, мы примерно одну и ту же мысль выражаем. просто называем это разными словами - у меня "научиться новому", у тебя - "переделать, изменить".
а пример со стенами и проводкой мне все же видится некорректным. дом тоже может "жить", но людям ещё свойственны чувства, желания, да и вожжа под хвост иногда попадает

Damsel (18:43), менять я рекомендую старые паттерны/шаблоны.
это не отменяет 'учиться новому', это другое

по поводу 'вожжи под хвост' - а вы никогда не анализировали причины этой вожжи?
вполне реально докопаться до последовательности событий и эмоций, которые приводят к этому.
те же самые выключатели, только схема сложней

Wwwolfy (21:36), согласна про паттерны/шаблоны. например, "не умею доверять" вполне можно заменить на "тебе готов/а доверять". нужны время, терпение и желание быть с человеком и жить с ним отношениями, доставляющими приятности, а не постоянное беспокойство о, например, придет/не придет, позвонит/не позвонит.

анализировала. что касается себя самой, всегда знаю, что вывело из себя, не понравилось, не подходит, и в общем-то не имею сложности об этом (спокойно) сказать, если меня готовы слушать. если же партнера что-то вывело во мне, моем поведении или ситуации, к которой я причастна, тоже предпочитаю, чтобы мне об этом сказали, вместо игры в угадайку.

Damsel (22:13),
вы меня не до конца поняли
пример с доверием тяжелый для объяснения, но попробую и на нём

Чтобы изменить паттерн 'не умею доверять' надо идти глубже.
Т.е. 'время, желание, пусть завоюют мое доверие и я откроюсь и буду доверять' - это верхушка, т. е. игра со следствием паттерна и корректировка 'после'
А надо уметь корректировать 'ДО', т. е. отключить рефлекс/автоматику и разобраться в механизме.
'Не умею доверять' почему?
Что было в моей жизни такого, что я не доверяю?
меня обманывали и я проецирую это на нового партнера
какие его поступки заставляют ждать обмана, сомневаться?
это его осознанные поступки или недопонимание?

и решить что с этим делать - может человек реально обманывает
а может вы свой паттерн применяете зря

дальше посмотреть какие есть еще паттерны из прошлого

Но суть - понимать причины, и только потом смотреть на следствие и применять методы
Почему не доверяете то? Почему партнер должен доказать, что он не обманщик?
Как он может доказать свою надежность? Чего вы ждете?
Себе ответьте на вопросы.

И тогда не надо будет угадывать, терпеть. будете знать.

Wwwolfy (22:59), https://otvet.imgsmail.ru/down ... 67e912652b26efddca4_i-1987.jpg

Wwwolfy (22:59), психолог, не иначе :)
пассаж с доверием был не обо мне конкретно здесь и сейчас, а просто пример, ситуация, которая нередко встречается в жизни людей с очень разным опытом, происхождением, социальным положением.
иногда это все копание ради копания. открытость и готовность к диалогу с партнером вкупе с желанием иметь его/ее в своей жизни, потому что [тут каждый вставляет свой ответ], в общем-то неплохая отправная точка для отношений, у которых может быть прекрасное настоящее и такое же перспективное будущее.

Damsel (23:47), не, не психолог
практик

Wwwolfy (23:55), страшно представить, скольких уже переделал "под себя", нанеся добро и причинив ласку ))))

Damsel (00:01), +100500

Damsel (00:01), не хочу "под себя" переделывать
Я рассказываю - что можно изменить, как увидеть то, что не видела, и что это даст ей самой.
А там уже человек сам решает - стоит ему заморачиваться или "я такая как есть, хочу быть счастливой не меняясь"
Обычно второе.

WWWolfy (14:21), по привычке удобнее продолжать обвинять во всех неудачах окружающий мир и людей

Damsel (15:42), скорей просто лень
мозг ужасно любит экономить ресурсы, ему легче по накатанным дорожкам