да еблан он озлобленный походу, а не мощный кильтуролог

видео не смотрел, но осуждаю

в цитате представлены самые яркие фразы
но в некоторых местах он говорит правильные вещи
с другой стороны - непонятно, зачем он это говорит )))

По ссылке не ходил, но автор прав ))

О чём он говорит не понял, т.к. много непонятных слов и излагает сумбурно. Понятно что говорит не про всех в жж, а про общую картину. Ну и понятно, что жж как система публикации контента всего лишь отражает то, что творится в головах пользователей. Какие они - такой и жж.

Ну а глядя на то, сколько идиотов на улице, можно представить, что отражается в жж.

Герасим (22:45),

я вообще идиотов на улицах не вижу.

наверно, по разным улицам ходим, не иначе. ))

Имперская Разведка (22:52), попробуй присмотреться, их много

бумажки на асфальт кидают.. гадости всякие говорят.. разные есть.

Lesik (22:55),

ахуеть непростительный грех - бумажку на асфальт кинул!

да это просто муссолини! таких сжигать надо!

и как будто никто из нас никогда гадостей не говорил.

Имперская Разведка (22:59), я не сказала что это грех
но хорошего в этом тоже ничего нет

Имперская Разведка (22:52), это выражается в:

*) том, как человек ведёт себя в потоке людей: хамски или вежливо
*) том, мусорит ли он на дороге, совершенно автоматически и не задумываясь, не замечая что в двух шагах мусорное ведро
*) том, исходит ли от него в общественном месте, а особенно при детях, нецензурная брань
*) том, курит ли он в подземном переходе (закрытом пространстве), где это мешает некурящим и вообще запрещено
*) том, переходит ли он на красный свет
*) том, лезет ли он в городской транспорт через выход, не оплачивая при этом проезд
*) том, слушает ли музыку в общественном транспорте так громко, что слышат и напрягаются окружающие
*) том, есть ли он еду в общественном транспорте - особенно когда делает это неприкрыто и с чувством, демонстрируя мощный рот и пахучую шаурму
*) том, стоит ли он в очереди или норовит пройти сбоку

Это то, что вспомнил просто из каждодневого. Таких - очень много. Это очень наглядно показывает, что в голове у них руля нет вообще, и живут они как животные. Не важно - дети, взрослые. Дети и взрослые взаимосвязаны - если ребёнок так себя ведёт, значит у него родители такие, и он сам потом своих детей так же воспитает.

Если (если), ИР, ты не понимаешь что вышеизложенное отражает плохое состояние головы, то можно тему не развивать, т.к. бессмысленно.

Герасим (23:09),

ну я иногда перехожу на красный свет.

и че, я идиот?

Герасим (23:09),

нельзя судить людей по одному поступку.

Герасим (23:09),

человек может никогда не мусорить, платить за проезд, и все остальное - и при этом быть маньяком убивающим детей.

так что все это - еще не показательно

чтобы оценить человека правильно, надо знать его и хорошие и плохие стороны.

если судить только по плохим сторонам, не интересуясь хорошими - то тогда у тебя и будут все идиоты, естественно

Имперская Разведка (23:15), за кидание бумажек и окурков на тротуар, в шаге от мусорника - штрафовал бы нещадно!

просто есть люди, обращающие внимание больше на плохие, и для них много плохих людей

а есть люди, обращающие внимание больше на хорошее - и они видят очень много хороших людей, и не паряцца, что кто-то бумажку мимо кинул.

вот и все.

Имперская Разведка (23:16), как люди себя показывают, так к ним и относятся. Если Вася увидел Петю на 2 минуты в своей жизни, и Петя при этом демонстрировал как он смачно харкает на асфальт и выбрасывает под ноги окурок, то Петя сам виноват, что так себя показал, пусть он будет хоть мега-пушистым когда придёт домой.

Задача не установить вселенскую истину, а адекватно реагировать на происходящее вокруг. Толерантность она разлагает.

Парится должен не наблюдающий, а тот, кто делает гадость. Сделал гадость - значит плохой. Пока не докажет своими действиями обратного.

Имперская Разведка (23:20), Речь же не об этом. Никто и не парится. Просто человек тихо помечается как дебил. Зачем придумывать себе то, чего нет? Он себя как идиот показал? Показал. Как хороший человек показал? Нет. По-моему, выбор простой.

Ехала я как-то рано утром в набитом вагоне метро на работу... И при выходе меня стали просто выносить из вагона, я еле успевала ногами перебирать, при этом какая-то девушка сбоку начала на меня шипеть :"Девушка, если вы меня еще раз толкнете, то я вас ТААААК толкну", хотя я своими 45-ю килограммами уж никак не могла справиться с потоком людей и толкать или не толкать кого-то специально... И что в итоге? Она посчитала дурой меня, потому что ей показалось, что я ее толкала, а я могла бы посчитать дурой ее, потому что мне показались глупыми ее наезды. А может мы обе и не дуры, а? И не идиотки?

simka (23:36), она нахамила, не поняв, что толкают другие. Как такое можно не понять - не знаю... в толкучке так обычно и происходит. Похоже, она дурочка. :) :)

Герасим (23:41), а по-моему, ты очень критичен к людям :) у всех бывает плохое настроение, ПМС, головная боль и т.д. :)

simka (23:43), у меня не бывает ПМС :-PPP

вот потому я и играю в игры - дабы выплеснуть там всю агрессию.

а вот в играх я бываю неоправданно жесток >:)))))

Lesik (23:45), хорошо тебе :)

simka (23:47), в этом плане да

simka (23:43), когда у меня плохое настроение, я не позволяю себе мусорить, хамить другим или толкаться. Чего и другим желаю, хотя это их личное дело, конечно. А если так случайно получается, я не пытаюсь обвинить другого человека, а спокойно говорю себе что так делать не хорошо и что я неправ.

Просто люди какие-то нервные.. неспокойные.. и не хотят тратить собственные силы, что бы вокруг было хорошо.

Герасим (23:27),

> Задача не установить вселенскую истину, а адекватно реагировать на происходящее вокруг.

судить человека по одному поступку - не адекватно.

Герасим (23:50),

а судить по таким мелочам - тем более не адекватно.

ладно так если человек преступление совершил, да, это веский довод не в его пользу.

Герасим (23:50), уверена, что ты тоже не святой... и что твое поведение тоже может кому-то со стороны не понравиться... вот мне не нравится уже одно то, что по одному моему проступку ты можешь посчитать меня идиоткой :)

Имперская Разведка (23:51), почему? Результат "суда" может быть изменён в дальнейшем, в зависимости от действий человека. Что есть - на том и основано.

simka (23:53),

;)

simka (23:53), если ты воткнёшь 15-ти сантиметровую шпильку мне в ногу, и спокойно пойдёшь дальше - я расстроюсь, да :))

Герасим (23:54),

да потому что этот результат неверен с вероятностью 50х50. это если брать, что хороших людей столько, сколько плохих.

на самом деле он неверен с вероятностью 80%

но пусть даже 50%

считать истинным вывод с такой вероятностью точности - неадекватно.

simka (23:53), один поступок, другой, третий, и каждый из них, капелька за капелькой, формирует собой представление о человеке.
Обычно если человек мусорит и хамит - это является проявлением его души. А это значит, что и в других проявлениях он или она может тебе гадость сделать, то есть это значит, что человек не очень хороший.

Герасим (23:57), да я может и не заметила этого! а заметила бы - обязательно извинилась бы

Matt (23:58), мы говорим об единичных случаях, а не о системе

Matt (23:58),

пойди от обратного, возьми своих друзей, которых ты считаешь хорошими людьми и повспоминай, было ли такое, что они мусорили? хамили? переходили улицу на красный? лезли без очереди?

и все тебе станет ясно

Имперская Разведка (23:57), я и не говорю про установление истины.

simka (00:00), :-D

Герасим (00:02),

когда ты делаешь какой-то вывод, разве ты не считаешь его правильным?

я об этом

Имперская Разведка (00:01), угу, разница только в том, что случайный прохожий - не твой друг.

Имперская Разведка (00:01), у меня есть такие знакомые, которые систематически мусорят на улице. и, надо сказать, это очень хорошо отражает некоторые негативные черты их характеров.

Имперская Разведка (00:03), с точки зрения того, что я знаю про этого человека - он такой вот нехороший, да. Чего тебе так плохие поступки не дают покоя, ИР? Их что, заставляют плевать под ноги прохожим, или заставляют оставлять бутылки в вагоне метро?

Имперская Разведка (00:01), вот сижу сейчас, вспоминаю, и получается, что те, кого считаю хорошими, не хамят и не мусорят, упс :) . И пойми же, "хороший" или "плохой" определяется именно этими поступками. Если человек в мелочах допускает гадости, то скорее всего он не отличается моралью и в общем.

simka (00:00), ну а система состоит из единичных случаев. Как у египтян, когда на весы клались плохие и хорошие дела. Каждое дело - это единичный случай, а общий результат как раз получается системой.

Герасим (00:03),

то что он не твой друг не делает его хуже.

Lesik (00:05),

так они по итогу плохие люди или таки хорошие? ))

негативные черты есть у всех, нет?

вопрос в том, что перевешивает.

больше вреда от человека или пользы?

Герасим (00:05),

с чего ты взял, что они мне не дают покоя? ))

не заставляет и что с того. тебя тоже никто не заставляет называть людей, которых ты не знаешь, идиотами

Matt (00:09), Герасим (00:05), не ребят, я вот с вами не согласна... Вот взять Женьку (вы его видели на ПБ и ВБ), я его просто обожаю! Но вот был как-то случай...
В общем ждали мы маршрутку утром на киевском мэсишную, естессно очередь огромная, мы стоим в середине очереди... Подъезжает маршрутка и останавливается около нас, чтобы высадить людей... И вот знаете, находится такой козел, который не дожидаясь своей очереди, начинает лезть в маршрутку, все в панике за ним, в итоге получается, что в маршрутку залезла середина очереди, а начало осталось ждать следующую? В общем этим "козлом" оказался Женя. Но я все равно его очень люблю и считаю хорошим человеком!
Кстати, я залезла в маршрутку (а он еще сидит такой довольный, место мне занял), пристыдила его и сказала, чтобы немедленно вылазил! И вы знаете... вся маршрутка пристыжено вылезла за ним и встала опять в очередь. А маршрутка подъехала к началу очереди и загрузила там людей.

Matt (00:09),

ну, значит, ты действительно можешь на основании своего опыта полагать, что те, кто мусорят, скорее всего плохие, теперь это как-то обосновано.

лично я считаю, что чтобы назвать человека плохим - нужны куда более веские проступки.

Имперская Разведка (00:12), ну они конечно не преступники)) но общение с ними я свела к минимуму - о хорошей погоде :) потому что когда оно становится более тесным, то мне от этого неприятно.

Lesik (00:16),

ну окей, тогда для тебя тоже - Имперская Разведка (00:16)

))

simka (00:14), ну вот он не сообразил, сделал это не со злобы, а даже постарался наоборот тебе помочь. Ты его пристыдила, и в следующий раз он будет думать о других людях больше. Так?
И как это можно сравнивать с хамством в метро, ты думаешь, там люди случайно толкаются? Ты думаешь, ты способна пристыдить какого-нибудь урода, проносящегося через переход не снижая скорости? Ты думаешь, им никто никогда не говорил, что так плохо поступать, и все это делают "в первый раз", "не со злобы"?

simka (00:14), предположим, что это произошло при мне. а потом этот "козёл", пусть даже если он выглядит как мужчина моей мечты, захотел бы со мной познакомиться - я бы отказала.

не забывайте, что встречают-то по одёжке..

Имперская Разведка (00:16), а зачем его плохим "называть"? Вот как Лесик сейчас написала, можно просто, не объявляя ничего, стараться поменьше на этих людей полагаться или, если уж вообще невмоготу, поменьше общаться. Называй, не называй, но полагаться на этих людей лучше не стоит.

Имперская Разведка (00:17), ок:)

Lesik (00:19), тоже верно :) ! Поэтому всегда надо стараться хорошо выглядеть и улыбаца :P !

Matt (00:18), пролезть без очереди не мене плохой поступок, чем толкнуть, наступить на ногу и т.д. И его сделал человек, которого я считаю хорошим. И, кстати, я не думаю, что все люди в метро толкаются специально, таких как раз единицы.

а вообще, благими намерениями...

Matt (00:21), дааааа :)

simka (00:22), совершенство мира начинается с каждого из нас

simka (00:22), ну тогда получается, что они слишком глупые, чтобы понять, что этого делать не надо? Неужели они не могут понять за много лет, как это плохо?

Matt (00:23), что плохо? толкаться? я же говорю - не специально они... Когда идет плотный поток людей, каждый со своей походкой, толкучка неизбежна

ладно, скажу в закрытие темы. )

как правило, других обвиняют чаще всего те, кто сам такой.

это подтверждено моими личными наблюдениями ))

simka (00:28), не соглашусь, к сожалению, езжу почти каждый день через пробку. Всегда есть возможность идти аккуратно, пусть и плотно, и всегда куча народу лезет и толкается. Иногда какие-нибудь мудаки давят и лезут, а иногда народу куча - но рядом идут культурные люди - и тогда вообще пробки не замечаешь. Всегда можно быть культурным.

и это для меня куда более серьезный знак чем мусорить.

я сам-то первые 20 лет мусорил, а на красный и вовсе не так давно ходить перестал.

Matt (00:31),

да наверно просто когда у тебя настороение хорошее - так и все вокруг культурные и пробки не замечаешь

а как плохое - сразу куча мудаков объявляется.

смекаешь?

Имперская Разведка (00:29), ну ты блин даешь :) . Кхм. В смысле - не соглашусь, иначе оказывается, что например я всех толкаю, грублю, мусорю, взятки беру и постоянно ленюсь, а это все неправда кроме последнего!

ладно, пиздеть не мешки ворочать

я вообще дискуссии люблю, но пора и поспать ))

Имперская Разведка (00:32), я вот тоже к такому мнению склоняюсь

Имперская Разведка (00:32), ага, это называется "поведенческая психология, вводный курс", и там же написано, что сторонний стимул может точку эмоционального равновесия сдвинуть в любую сторону - если тебе плохо, но люди вежливые - тебе станет лучше, а если тебе хорошо, а люди как в России..

лучше квартиру мне найдите, вот :)

simka (00:35), да сколько угодно! Вот только лимончик президентов давай, вот :) !

Matt (00:33),

ну, я никогда от тебя не слышал, чтобы ты кого-то идиотом называл, или мудаком

по-моему тебе это не свойственно.

щас-то не в счет, тут тема такая зашла.

Имперская Разведка (00:11), есть норма. Ведёт себя хорошо - всё нормально. Ведёт плохо - ненормально. Делает плохо окружающим. Более того, подаёт пример другим. Почему так делает? Потому что в мозгах не всё ладно. Такой человек кто? Дурак (см. мозги). И надо что бы он это понимал. Ибо, если своими мозгами понять не может как правильно, а как нет - надо воспитывать. Вот сидит человек, и обижается - гы, меня дураком назвали. А ему и говорят - а ты себя не веди как дурак, дураком называть не будут. Должна быть обратная связь. За плохое - надо наказывать. Ну и самому пример правильный подавать.

Друзья это из другой оперы. Друзья, родные, дети - это близкие отношения, тут люди друг на друга силы и любовь тратят. Терпят друг друга, перевоспитывают по мере сил. Есть за что бороться.

А что тебе до случайного прохожего?

Matt (00:36), я снять хочу, а не купить :) и очень нада :(

Имперская Разведка (00:29), при чём тут обвинения, ИР. :) Речь же о том, что люди по факту совершают, и как к этому относиться, а не про обвинения.

Matt (00:34),

вот эта психология говорит, что ты от людей зависишь.

а я не так думаю. я думаю, ты зависишь в первую очередь от себя.

почему-то не у всех сторонний стимул сдвигает эту точку, почему бы это? может они просто достаточно сильные, чтобы не идти на поводу у толпы? хотя для этого особой силы духа и не надо.

скил начального уровня

simka (00:37), знакомые предлагали на Беляево за 20т.р., могу спросить.

Имперская Разведка (00:16), просто у каждого человека своя шкала "хорошо-плохо". то, что ИРу кажется пустяком, на который не стоит обращать внимание, для другого - чуть ли не преступление.

конечно, нельзя точно определить, хороший человек или плохой (опять же, зависит от того, что под этими словами подразумевается) по единичному случаю. конечно, может быть плохое настроение у человека, ну выкинул он бумажку мимо урны, ну выругался, ударившись обо что-то, в некоторых ситуациях можно понять. обычно в этих случаях по человеку видно, что в данный момент просто у него что-то не ладится. бывают же люди, по которым видно, что так вести себя - для них норма. думаю, о таких людях Герасим и ведет речь

Герасим (00:36),

ахуенный у тебя тест на IQ - намусорил - дурак. ))

странно, что же все университеты, по другом критериям определяют, кто дурак, а кто умный ))

а ты че, случайного прохожего и за человека не считаешь?

Герасим (00:40), спроси, пожалста

gemini (00:40),

насчет шкалы - воистину так.

> бывают же люди, по которым видно, что так вести себя - для них норма. думаю, о таких людях Герасим и ведет речь

ну я не думаю, что он о быдлогопниках говорит

их мало.

А гера говорит о каком-то множестве идиотов, ходящих по улицам

Имперская Разведка (00:42), ты эта, понимаешь разницу между другом и случайным прохожим?

Про IQ не писал.
Писал про ту часть мозга, в которой мышление отвечает за поведение в обществе. Если эта часть ущербная, человек будет своими действиями портить быт окружающим людям. Что и можно наблюдать ежедневно.

ладно, я закрываю тему, все высказались достаточно, чтобы понять точку зрения друг друга.

соглашаться не обязательно, да и не выйдет в данном случае, походу )

дале флеймим без меня )

Герасим (00:45),

> ты эта, понимаешь разницу между другом и случайным прохожим?

понимаю.

Имперская Разведка (00:48),

:)

Имперская Разведка (00:39), не согласна. человек - существо социальное и от окружающих очень зависит. что значит - зависеть от себя? ты же не хочешь сказать, что это значит не обращать внимания на отношение к тебе окружающих?

идти на поводу у толпы и чувствовать настрой окружающих тебя людей - разные вещи.

у меня часто бывает такое, что настроение - дерьмо, а увижу в том же метро приятных вежливых людей, и как-то негатив даже отступает. или наоборот совершенно прекрасное настроение может испортить какая-нибудь нахальная тётка, хамящая без повода.

хотя обратная связь тоже порой действует - когда настроение хорошее, люди кажутся дружелюбнее, и наоборот

gemini (00:52),

лично на меня не так действуют окружающие, как мое собственное состояние.

несомненно - оба фактора имеют место, но для меня фактор меня куда сильнее, чем окружение.

Имперская Разведка (00:55), завидую белой и пушистой завистью :)

Lesik (00:57),

пройди ТУ ))

Имперская Разведка (00:44), не, быдлогопников очень много... к сожаленью

а ещё к вопросу о суждении по единичному поступку...
если я вижу, как человек, идущий с ребенком, дымит сигаретой и матерится, пусть он хоть каждый день по 15 добрых дел делает, у меня этот человек будет со знаком минус
и вот за курение в лифте, думаю, надо человека сажать в накуренную комнату без вентиляции на пару часов, пусть, гад, помучается.

Имперская Разведка (00:55), вот именно, мне интересно, что входит в фактор тебя? :)
физическое состояние, допустим. а ещё?
ну независящее от окружающих - это ещё, скажем, погода. на мое настроение очень влияет.

Имперская Разведка (00:58), пока денег нет

gemini (01:03),

не физическое, эмоциональное.

всем спокойной ночи.

ушол спадь ))

gemini (01:00), плюс пиццот

а ещё те, кто рисует на стенах, бьёт лампочки, срёт (прастите) в лифте... ну и что, что он сегодня бабушку через дорогу перевёл?

Имперская Разведка (01:04), хороших снов ))

Lesik (01:03),

ну как будут )

они как раз именно такой эффект и дают )
очень впечатляет

Имперская Разведка (01:05), зная тебя, охотно верю ))

Lesik (01:05),

да таких мало реально

1 из 10

Lesik (01:06),

спасиба )

____________

все, ушол ))

Имперская Разведка (01:04), а из чего оно складывается? вот лично у меня эмоциональное как раз таки и складывается от того, какие отношения у меня с окружающими. потому что без общества человек - ничто, пустое место.

Имперская Разведка (01:06), только почему-то из-за таких всему нашему дому противно ездить в загаженном лифте. у себя в квартире они наверное на стенах не рисуют и по углам не писают

ИМХО любой жж - работа на публику, как ни крути. Не осуждаю, но и не завожу )))

Mr. DIM (07:53), завел, что бы нормально коментить материалы друзей.

По теме обсуждения - только что, по дороге на работу, возле метро убирает дворник. Идет женщина, купила пачку сигарет, распечатала и остатки обертки тут же бросила под ноги. Притом что урн вокруг - немеряно. Вот как по мне так это показательный поступок, и будь она хоть 100 раз хорошей в чем то другом, от таких людей и формируется мнение об обществе.

"Не надо бороться за чистоту, надо подметать" И. Ильф

gemini (01:07), Знаешь, это зависит от тебя в первую очередь. Как ИР сказал, скилл начального уровня. У меня он недокачан. Вот когда у меня изначально есть хорошая цель, и я с удовольствием к ней иду, то меня фиг чего остановит. Я сам мусорить не буду, это я так решил для себя согласиться с моральными нормами, но и пьяные бомжи меня из равновесия не выведут.

Ну, правда пока не всегда получается.
Я просто не жду от них хорошего поведения и комплиментов.
Я прекрасно понимаю, что сколь бы хорошее настроение у меня не было бы - люди вокруг, если у них настроение хуже - они не поймут меня и не будут пытаться понять. Некоторые даже не увидят меня вообще.

Но, я считаю, что мусорить на улице - это хамство. И не забуду пырнуть своих знакомых за это.

gemini (01:07),

не, у меня это складывается из того, насколько правильные или неправильные вещи я делаю на текущий момент.

кино не смотрел. автору цитаты незачёт.
если коротко :
- для того лица, что на первом кадре ролика - подростки все, моложе 35 лет.
- с таким же успехом [как в цитате] можно говорить, что метро - сборище хамов, "качалка" - сборище бычья, дискотека - сборище наркоманов и алкашей. Так что иногда лучше жевать.
- да, культура молодёжи вырождается, но в СМИ (в т.ч. Internet) как правило попадают наиболее яркие факты, так что однозначного вывода, стало ли хуже сделать нельзя.
- да, имхо, люди стали более замкнутые, более озлобленные. Так что иногда на левые выходки можно делать скидку, иногда нужно делать "втык". Границу между этими действиями каждый определяет сам для себя.

по поводу мусора мимо урн и элементарных правил (в метро, на пешеходном переходе и пр.) - это свинство, но от этого можно отучиться. На собственном примере - я даже сплёвывать (в сторону конечно) на ходу перестал после определенного периода - не то что путсые бутылки оставлять там же, где они и стали пустыми.

Имперская Разведка (10:22), поняла

Mr. DIM (09:21), чисто не там, где подметают, а там, где не сорят

мне вот просто непонятно... на улицах получается, что одни идиоты ходят, как же так получилось, что здесь сидят сплошь умные и добропорядочные граждане? и что друзья у меня тоже все хорошие? это такое безумное везенье? :)

N'urk (09:40), пьяные бомжи, как раз, обычно не очень напрягают, спят себе где-нибудь тихонько на лавке. больше бесят с виду приличные люди, совершенно не умеющие себя вести в обществе.

что за скилл-то? независимости твоего настроения от поведения окружающих? ну, меня вроде эта зависимость не сильно напрягает, по-моему, реагировать на хорошее или плохое поведение людей - нормально. да, я могу расплакаться, если мне тётка в регистратуре поликлиники нахамит, но обычно настроение снова быстро восстанавливается до хорошего :)

simka (11:38), во-первых, мы не знаем друг друга слишком хорошо, ну многие из нас точно
а во-вторых, идиоты, как правило, с такими же идиотами и общаются

Lesik (11:35), не сорят наверное лишь на том свете ))), я про этот )))

Mr. DIM (11:43), ну и что? от этого моя фраза смысла не теряет))

Lesik (11:44), Ильи Ильфа тоже )))

Lesik (11:44), неверная фраза. привожу пример - у нас парк недалеко есть, так вот там за всю зиму коммунальщики дай бог один-два раза были. так что сейчас там понавсплывало из-под снега черти чего и черти сколько. ну и воды по колено

Lesik (11:44), хотя ты наверняка поняла: бороться за чистоту нравственности - это "подметать" в контексте цитаты

. (11:47), если воспринимать её буквально, то неверна конечно. можно и в квартире не сорить, но пыль-то всё равно появляется. главное - её смысл понимать :)

. (11:47), а почему этот пример сделал фразу неверной :) фраза как раз корректная:
там, где не сорят - чисто
там, где сорят - не чисто
в вашем парке сорят - вот там и всплывает, а если бы люди не кидали ничего, сейчас там бы была только грязь и вода :)

отличный флейм получился, скоро в топ выйдем )

Имперская Разведка (11:57), почему флейм? по-моему, нормальное обсуждение :) гораздо интереснее, чем сиськи обсуждать :)

gemini (12:04),

кому как )

gemini (11:52), если из 100 людей гуляющих в парке сорят например трое, то это не так страшно. А если это и не убирать по полгода - говном, простите, зарасти можно

хотя сиськи - че их обсуждать.. их мять надо и все такое )

пример номер два.
уборщица на работе у нас стаканчеги одноразовые убирать умеет, а пол моет дай бог раз в месяц. поэтому когда я прихожу с утра - я вижу то, что наносили туда за несколько недель несколько человек. при том, что никто на пол ничего небросает и в говнодавах не расхаживает.

уборщицо, кстати, периодически получает административно втык, но дольно редко, когда ещё и настроение особенно плохое.

Имперская Разведка (12:18), кстате, о сиськах :)

какие сиськи чистые? те что моют или те что не пачкают?

. (12:22),

сто пудов те что моют

к мамологу не ходи

и к папологу тоже

. (12:21), не, ну понятное дело, что убирать нужно :)))
просто, думаю, в Аниной фразе Lesik (11:35), смысл таков, что засирать всё, а потом разгребать - неправильно. надо стараться меньше мусорить, тогда и убирать будет проще :)
во всём должна быть золотая середина :)

. (12:22), которые моют и не пачкают :)
Имперская Разведка (12:48), а если помыть, а через 5 минут грязью намазаться? :)

gemini (13:43), угу. и я о том. о середине золотой :)
gemini (13:44), зависит от того, при каких обстоятельствах намазаться :) может и за чистые сойдут )

gemini (13:44),

ну, еще раз помыть )

gemini (13:44),

если не поможет - запаковать в целофан

gemini (13:43), да

Имперская Разведка (14:16), жарко будет

gemini (15:00),

эээ

обложить сухим льдом? ))

http://lenta.ru/news/2008/03/18/boycott/
http://corpuscula.livejournal.com/1121981.html

А вот и дебилы из ЖЖ. По ходу, corpuscula денег за пользование сервисом не платит, а претензии предъявляет. Блин, что же будет с человечеством, если Куваев один день не будет постить контент? Страшно жить...

Герасим (16:22), да уж, мы ничего не знаем, а тут ТАКОЕ ПРОИСХОДИТ!!! Абалдеть :) !

Matt (21:55), не обращай внимания, человек привык платить за софт, у него и винда лицензионная.

Герасим (16:22), ну я тоже не плачу и что? И кстати ты тоже ничего не платишь за пользование Блогом.

Realasterix (22:20), Жень, ну ведь ни ты ни я не устраиваем забастовки в адрес Севы, и не кричим что ему на нас наплевать. :-)

Про винду поржал, спасибо.

Realasterix (22:20), вообще-то я скорее на стороне этого человека, мне противно читать нытьё многих людей о том, что им кто-то что-то должен (пусть это "что-то" даже и уважение, даже и заслуженное). Экслер вон и без ЖЖ поживает отлично :) .

Герасим (22:44), а стоило бы :)
Matt (22:52), есть такая штука как уважение к пользователям твоей системы. и с ним принято считаться.
Как пример Стас тоже мог сказать идите все на йух, я сделал так как сделал, а если не нравится - ваши проблемы.

realasterix (08:46), он так делает, когда ему не нужно то, о чём мы просим. я вот просила уведомления об удалении, он не захотел и не сделал. я из-за этого с блога не ухожу:) и считаю ребячеством подобные "акции протеста"

вот, кстати, разумный взгляд Леонида Каганова на жжшную акцию:
http://lleo.livejournal.com/199447.html

Lesik (09:16), разумный? Где? Вроде такой же, как у остальных идиотов. Только он хочет не молчать, а что-то там показывать в статистике.

Герасим (10:04), "остальные идиоты" предлагают неразумную акцию, неразумность которой и объясняет Каганов. Чего он там предлагает это уже другой вопрос

Lesik (10:12), то есть получается "ребят, вы дураки, я сделаю по-другому, но тоже по-дурацки", да :) ?
Кстати ллео потом может быть плохо, если вдруг он удалит свой базовый аккаунт, а при восстановлении ему дадут рекламный, как новенькому :) .

А чего они вообще ноют? У них аккаунты остаются бесплатными и безрекламными, а уйти куда-нибудь еще им никто не мешает.

Matt (10:17), по-дурацки он сделает или нет - в данном случае неважно, я говорю об отношении к тому, что собираются проводить "массово" ))

ноют, видимо, из солидарности.. но в гораздо большей степени - потому, что хочется поныть:) вот как вы с точкой, например, вчера)) чего завелись - непонятно, но если б не хотелось - не спорили бы :)

all:
глупо не акции устраивать - спланированная и проведенная масовая акция - это очень сильный ход.

глупо не понимать, что работать себе в убыток никто не хочет. LJ-наиболее мощная и раскрученная система на мой взгляд, поэтому регистрируются там кто ни попадя и по несколько раз. Прибыли с них ноль, зато сервисов хочется всех и по полной, да ещё и наезды отбивать приходится.

логика у LJ простая - те, кто платит за свой аккаунт (не всегда, но в большинстве случаев) набивают блог более качественным контентом и относятся более серьёзно к журналу. Те, кто не платит и не хочет заплатить - относятся к сервису равнодущно, поэтому вполне могут мириться с баннером и ощущать, что бепслатного сыра, строго говоря, не бывает.

ситуация очень схожа с хостингом. хочешь качественный сервис - покупай, не хочешь - иди на народ.ру и выкладывай "хомяк" нахаляву.

. (11:17), то, что щас делают жжисты - не сильно массово. уверена, что большинство не знает ни об отмене бесплатных аккаунтов, ни об акции :)
во-вторых, день молчания тоже ничего не даст. суп уже увидел, что людям это не нравится, но делать всё равно будет так, как сочтёт нужным ) ну помолчат они день, а потом всё равно будут хавать то, что дают.

соглашусь с логикой жж, но.. если они предоставляют уже не бесплатный сервис, пусть будут добры предоставлять его по-человечески. тормоза даже на улучшенном аккаунте - это жесть полная... время постов, указанное во френдленте, очень часто не соответствует действительности... таких неприятных мелочей много, но к людям не прислушиваются...

да, я знаю: "не нравится - не ешь". но у меня есть причины, по которым я пока ещё буду юзать жж. и всё же считаю, что компания, предоставляющая некий сервис, должна понимать, что неплохо бы его иногда совершенствовать.

Lesik (11:48), во,во,во.
и я о том - сложно что-то совершенствовать, если от 70% клиентов ровным счетом ни копейки не свалилось.

офф [поумничал:) многабукаф]:
а время поста, кстати, это головная боль любой международной системы.
К примеру у меня timezone +2 GMT, а у тебя +3 GMT,
-ты пишешь коммент в 18-00(у меня на часах 17-00), и через минуту я отвечаю(у меня на часах 17-01)
-чтобы он нормально отобразился, нужно сохранить его в БД со значением 0 GMT (а соовтественно либо сервак должен работать в таком часовом поясе, иначе синхронизация вся к черту летит, либо нужно знать часовой пояс пользователя), т.е. время твоего коммента будет 15-00, моего - 15-01.
-показывая комменты мне, к его времени в базе нужно добавить мой сдвиг по времени (2 часа), т.е. я увижу комменты за 17-00 и за 17-01, а показывая тебе - твой сдвиг (3 часа), т.е. ты увидишь 18-00 и 18-01.

фишка в том, чтобы знать, в какой временной зоне сидит пользователь. Если у меня в настройках аккаунта это указано и у тебя указано - всё пучком будет. Если хоть для кого-то невозможно определить часовой пояс - начинаются страшные глюки со временем.

. (12:07), вот уж не думаю, что суповцы так бедны, что им сложно что-то совершенствовать.

то есть несоответствие времён - беда исключительно из-за юзеров? от жеж падонки :((

но неудобных фишек всё-таки достаточно. Тёма про них очень красочно пишет :)))

Lesik (12:14), там где разница во времени кратна 60 минутам ±несколько - да. остальное - глюки синхронизации или тормоза при обработке запросов

. (12:19), вот-вот, тормоза... ((

тёма их клеймит позором в надежде что они устыдяцца )

или просто чтобы поглумицца над беззащитными суповцами )

Имперская Разведка (12:27), не знаю, зачем он это делает, но проблемы описывает реально существующие

другой вопрос - имеет ли он право, не платя за жж, эти претензии предъявлять

Lesik (12:30),

имеет. у нас же свобода слова.

Имперская Разведка (12:36), так и думала, что ты это скажешь

я говорила немного не об этом и думаю, что ты прекрасно понимаешь, что я имела в виду. я о том, что при бесплатном аккаунте он может орать сколько хочет, но суповцы могут с чистой совестью проигнорить того, кто им не платит, и удовлетворить требования платников, даже если бесплатникам они нафик не нужны

Lesik (12:38), Почему то думаю что они одинаково забивают и на платников и на бесплатников.

realasterix (13:00), это очень печально

Lesik (13:02), та пофиг на ЖЖ. главное что бы на Блоге не сделали платные аккаунты :)

realasterix (13:07), не накаркай :-P

Lesik (13:10), не боись, нам то скидочку сделать должны :)

Имперская Разведка (12:36), бгагага

Комменты не читал, но материал в топ-10 по количеству комментов на блоге :)

. (11:17), согласна.
меня порой очень бесит, когда люди считают, что кто-то им что-то должен, не платя за это ни копейки. я не в курсе, что там за нововведения в жж, но полагаю, что теперь даже аккаунт с минимальным набором возможностей будет с рекламными баннерами. это так?
ну что ж, я могу понять руководство жж. хотя и не одобряю.
ещё могу понять, если бы протесты устраивали юзеры, которые платят деньги, но которым всё равно показывают баннеры. понятно, что люди за то и платят, чтобы чувствовать себя комфортно. но какие могут быть предъявы к бесплатному сервису? не платишь деньги - тебе никто ничего не должен. разумеется, я сейчас не говорю о личных отношениях :)

примерно из той же оперы... вот меня неимоверно бесит, когда на форумах кто-то задаст вопрос, а если никто не отвечает, начинается: "не, ну чё, бл.., сложно ответить что-ли!", предъявы, обвинения, что, мол, какие все нехорошие, человеку помочь не могут.
или вот ещё встречалось на форумах, где выкладывают сериалы через разные файлообменники. тоже придёт какой-нибудь умник, начнёт канючить "не, ну чё вы на рапидшару кидаете, мне не нравится, чё на айфолдер впадлу кинуть?!"
очень бесит.

p.s. а мне сегодня совершенно бесплатно прислали два диска с убунту. приятно :)))

gemini (21:08), к слову про бесплатно прислали. Я скачал для работы одну прогу, она бесплатная, а через пару часов сотрудник этой компании связался со мной по электронной почте и спросил не надо ли мне с прогой помочь. :)) Вот так вот лично, без шаблонных анкет. Тоже приятно.

Герасим (21:58), nice :))

gemini (21:08), Насчет баннеров на платном аккаунте - СУП как хозяева вполне могут ввести и их, сославшись на то, что у платников функционал расширенный. И все, народу придется схавать, кто бы что не кричал.

realasterix (08:39), http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752440

Интересно, что об этом скажет Ванга. ;)

Если серьёзно, то
а) Имеет смысл говорить только о том, что есть, а не о том, что было бы если бы у бабушки были яики.
б) Это стандартная практика: бесплатно но с рекламой, или платно но без неё. Так что о чём ты говоришь маловерятно.

Герасим (09:09), Ок. Давай о том что есть.
Gmail - бесплатно, без рекламы.
Линукс - бесплатно, без рекламы.
Опера - бесплатно, уже без рекламы.
Продолжать?

realasterix (09:31), ну гмейл всегда был с рекламой, она оттуда никуда не девалась. Линукс и Опера это не услуги через веб. Они за счёт другого живут.

Быть щедрым может позволить себе тот, у кого есть деньги. Потому что если денег нет, то не будет и ЖЖ. Совершенно очевидно, что Эндрю Полнес просто захлёбывается в деньгах и хочет ещё, больше и больше, а обычным людям которые не хотят ни платить за услугу, ни смотреть рекламу в противном случае, просто завидно. :))

Герасим (21:58), к сожалению, это тоже шаблонное сообщение. И получаю я такие достаточно часто на любой софт.

Герасим (09:09), Ванга уже ничего не скажет к сожалению - померла бабуся довольно давно уже.

гыгы, жжисты не дождались акции:))))
http://community.livejournal.com/sup_ru/373685.html

Lesik (12:42), надо отложить акцию до принятия решения :))

Герасим (13:16), мне-то чё, специально напишу 21-ого какой-нить пост. а может и два. это будет мой протест против акций протеста :-P

Lesik (12:42), скорее добились своего :)

realasterix (13:19), я думаю, это было вполне возможно без всяких акций :)

Lesik (13:24), ну да, они скорее сделали это из-за шумихи а не из-за боязни акции. да и не решили они еще окончательно :)

realasterix (13:19), нормальные люди направляют жалобы непосредственно в отдел по работе с клиентами, а не поливают грязью предмет недовольства на публике.

Если нормальные методы не прошли, тогда можно пойти публичным путём, но опять-таки - сдерженно.

А то что сделали они это портивно.